Autour des chiens
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Autour des chiens

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 dysplasie et cotation

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uthervulcane

uthervulcane


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MessageSujet: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeLun 7 Avr - 12:53

Usther a obtenu sa cotation 3 en régionale hier. On m'a dit que je devais faire la radio dysplasie pour valider. Le juge m'a dit qu'il fallait faire figurer le nom du produit qui avait servi à endormir le chien. Avez vous entendu parler de ça ?
A qui dois je m'adresser pour la radio, n'importe quel véto ?
la radio doit-elle être faite dans un certain délai ? est -elle valable dans le temps ?
et j'envoie ça à quelle adresse ? Un certain M. FAU m'a t'on dit ?
Merci pour vos conseils
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jarptitza




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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeLun 7 Avr - 13:40

Tiens, quand j'ai fait faire les radios de Vikk (il y a 3 ans), il n'était pas question de demander le nom du produit.

N'importe quel véto peut faire ces radios, mais certains ont plus d'expérience que d'autres. Mon chien est A/B, mais j'ai trouvé que les fémurs n'étaient pas tout à fait parallèles. OK, je ne suis pas expert, mais je me dis que si j'étais allée à Maison Alfort, il aurait peut être été A/A, vu que ses antécédents le sont tous (A/A) et sa soeur aussi ...

Yves pourra t'en dire plus sur la question, mais c'est bien le Dr FAU qui fait la lecture.
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uthervulcane

uthervulcane


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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMar 8 Avr - 1:41

Ah, je ne savais même pas qu'il y avait plusieurs cas...A/A et A/B et ça veut dire quoi ?
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cave canem
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cave canem


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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMar 8 Avr - 13:45

Une bonne et une un peu moins bonne.

Par contre, est-ce qu'il y a une convention pour l'ordre des lettres?
Genre la première lettre figure toujours la hanche droite ou quelque chose comme ça.
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jarptitza




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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMar 8 Avr - 14:31

Va sur le site du beauceron, tu auras toutes les explications. Je te mets le lien vers les pages relatives à la dysplasie
http://www.amisdubeauceron.org/coin-du-veto/dysplasie/dysplasie.html
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Yves

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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMer 9 Avr - 3:17

Si un chien revient A/B ça veut dire hanche droite A et hanche gauche B, c'est l'ordre qui figure sur la radio.

Sur le certificat fait avec la radio des hanches le véto indique le produit qu'il a utilisé.

Pour les radios de dysplasie il faut les adresser à Mr Armatol avec le chèque à l'attention du Pr Fau.

Pour faire homologuer ta cotation 3 il faut que tu fasses faire la radio de dysp, et la faire lire, dans le délai de un an de son passage dans la RE.

Tous les vétos normalement savent faire une radio réglementaire de dysp, mais certains en font trés peu et positionnent mal le chien, donc la radio peut être inexploitable. Alors renseigne toi bien et trouve un véto qui en fait souvent de façon que le cliché soit bien fait.
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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMer 9 Avr - 10:51

J'ajoute que les radios faites sans anesthésie générale ou myorésolution suffisante ne sont plus acceptées en lecture car non valables (et c'est très très très très bien)

http://chasseurdombre.free.fr/plusloin.html et notamment ça : http://beaucechientravail.free.fr/documents_divers/depistage-dysplasie-coxo.pdf
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uthervulcane

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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMer 9 Avr - 11:16

Merci à tous pour ces précisions. Je vais me renseigner auprès de mon véto.
Je vais lui demander de s'appliquer et lui imprimer la page du lien cité par Jarptiza
Je me demande bien comment on peut faire ça sans anesthésie sur un beauceron. J'ai dû museler Uther pour les mensurations alors...
On avait dû anesthésier la minette pour lui enlever son pansement après son ovarectomie. Twisted Evil
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Yves

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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMer 9 Avr - 13:29

Un beauceron qui n'est pas dysplasique, et se laisse manipuler, accepte parfaitement de se laisser mettre en extension, et mettre les rotules au zénith, pour cette radio sans anesthésie.

Maintenant la réglementation veut que les radios soient faites sous anesthésie.

J'en ai fait faire 2 récemment et cela a été fait comme c'est donc la régle maintenant. Je vais d'ailleurs les adresser au club pour lecture officielle dans les jours à venir.
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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMer 9 Avr - 14:51

Un beauceron qui est dysplasique et qui se laisse manipuler se laisse aussi parfaitement mettre en position. C'est pas une histoire de dysplasie ou pas, c'est une histoire de facilité de manipulation et de positionnement du chien qui doit être correct pour que la radio soit interprétable. Mais si le chien est vigile, dans la position nécessaire (fémurs parallèles qui nécessite une rotation), alors le chien vigile va utiliser sa musculature pour rentrer ses hanches dans les acétabulums et masquer sa laxité et donc sa dysplasie.
Radiographier un chien sans anesthésie pour une radio de dysplasie, c'est une FRAUDE dans presque tous les pays du monde (la France étant une des rares exceptions jusqu'à peu).
Yves ça soit faire la 20 000ème fois qu'on se répond la même chose à ce sujet, alors je vous signale que le lien au-dessus est un article rédigé par moi-même et une consoeur beauceronnière vétérinaire, corrigé par les professeurs Fau et Genevois de l'école vétérinaire de Lyon qui sont spécialisés dans la dysplasie, et que j'aurais tendance à les croire eux ainsi que les publications citées en fin d'article sur ce sujet, plutot que tous ceux qui prétendent qu'une radio de dysplasie est plus fiable sans anesthésie (archi archi faux).
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Yves

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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMer 9 Avr - 16:27

Marie, si tu lis bien, j'ai fait faire des radios la semaine dernière et celles ci sont faites sous anesthésie. Et en plus elles ne sont pas faites sur des chiennes d'un peu plus d'un an, mais une sur une chienne de 4ans et demi et l'autre sur une de 6 ans. Des chiens radiographiés jeunes apparaissent aussi A/A et se retrouvent tout autre plus agés. Ce n'est pas mieux, mais c'est un autre problème. J'ai les résultats de 2 lecteurs, mais seules compteront les lectures du professeur Fau.

Il y a quelques années les radios sans anesthésies étaient parfaitement légales. Et désolé, je préférais les faire comme cela que sous anesthésie qui présente toujours un risque. Ce n'était absolument pas dans un but de fraude quelconque. Pour info mon chien Odin s'est blessé il y a 6 mois, il s'est "vrillé" en dérapant dans le garage. A cette occasion, comme il s'est retrouvé avec de grosses difficultés pour marcher, on a refait des radios, il n'était pas dysplasique au dépistage, il ne l'est toujours pas à 10 ans. On lui a trouvé de l'arthrose au niveau des lombaires, et bien sûr se faire mal n'a pas arrangé les choses, mais rien au niveau des hanches qui sont toujours nickel. Par contre un ostéo a remis en place des vertébre tant au niveau du dos que du cou.

Il y a une procédure de radios maintenant que je respecte tout à fait.

Je sais parfaitement que certains vétos étaient spécialisés pour faire de"bonnes radios" de dysplasie et des éleveurs faisaient des 100 ènes de km pour aller chercher une radio "bonne" chez eux, sous anesthésie aussi d'ailleurs!!. Je n'ai jamais cherché cela et ne le chercherais jamais. J'allais et je vais toujours, chez un véto qui positionne parfaitement le chien et fait un cliché avec le bassin bien droit, les fémurs bien parallèles et les rotules au zenith. Aprés le lecteur interprète. Avant de trouver ce véto par l'intermédiaire d'un éleveur de BA bien connu, j'étais tombé sur des charlots qui n'étaient pas capable de bien positionner le chien, mais par contre savaient te facturer trés bien!! Heureusement que je connaissais un ancien militaire véto qui m'a indiqué la mauvaise prise de cliché à l'époque où j'étais "bleu" et j'ai refais faire ces radios !!Sur une le bassin n'était pas droit et les fémurs pas parallèles et sur l'autre les rotules n'étaient pas au zenith et les fémurs pas parfaitement parrallèles. Ca c'est du technique, mais cela peut influer sur le résultat ou rendre la radio inexploitable et à refaire! Chez mon véto, les radios sont parfaites, aprés la lecture est ce qu'elle est, mais elle est faite sur des clichés parfaits. C'est ce qui m'importe. Pour info les 2 radios qui n'étaient pas exploitables avaient été faites sous anesthésie d'ailleurs. Certains vétos feraient mieux d'adresser chez des collègues si ils ne sont pas capables de bien prendre un cliché pour le dépistage, ou d'aller se former.

Aprés que des éleveurs essayent de frauder, c'est un autre problème qui les regarde eux et leur véto !! Moi ce qui m'importe c'est de savoir ce qu'est réellement mon chien et je ne cherche pas à le faire devenir ce qu'il n'est pas. Je ne veux pas payer non plus pour une radio mal faite qui va me donner une lecture erronée injustifiée ou m'obliger à refaire faire un cliché, et payer 2 lectures !! Pour info la première radio minable faite sur Joy, je me suis amusé à la faire lire par ce veto militaire, qui était lecteur pour l'armée, et on a sorti du E !! Ca donne une idée du bon cliché !! La radio bien faite, sans chercher quoique ce soit, juste un cliché correct, a donné du A/A. Marrant c'est quand j'ai montré la radio ensuite à celui qui l'avait faite et en lui indiquant ce E/E qu'il s'est aperçu des défauts de ses positionnements!! Si il avait fait son boulot correctement il aurait du refaire le cliché au départ, au lieu de me le remettre pour envoi non? Je lui ai conseillé de laisser faire ce genre de cliché à ses collègues et qu'il m'avait vu mais ne me reverrait plus!!
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Yves

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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMer 9 Avr - 16:46

J'ai oublié!!

Lors de la première radio de Joy, nous étions allés avec 10 chiens chez ce véto, soi disant qualifié!! Moi j'ai eu la chance de faire contrôler la qualité de la radio par un lecteur avant de l'envoyer et donc de la faire refaire. Deux collègues ont eu du D et ont trouvé cela bizarre, ont fait appel de cette lecture et ont fait faire d'autres clichés, corrects cette fois. Une chienne est revenue A et l'autre B. Ils étaient enchantés du résultat, mais beaucoup moins des frais d'appel et de 2 lectures.

Moralité, allez chez un véto qui sait vraiment faire des radios de dysp, en fait pas mal dans l'année. Là le cliché sera bien fait et la lecture donnera le résultat réel. Si un jour j'ai un chien ou une chienne C ou D je les retirerai de la repro, mais je n'ai pas envie de le faire suite à une lecture d'une radio mal faite qui entraine un résultat qui n'est pas la réalité et me fait écarter une chienne à tort.
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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitimeMer 9 Avr - 17:17

Oui je suis d'accord avec tout ça et j'ai bien lu ton post, mais si j'ai répondu c'est parce que ta première phrase laisse sous entendre qu'un chien non dysplasique se laissera radiographier sans anesthésie et qu'un chien dysplasique ne se laissera pas faire sans anesthésie, ce qui est faux ; et aussi parce que selon les interprétations certains peuent donc penser qu'il vaut mieux les faire sans anesthésie, ce qui est faux aussi. Enfin ça dépend s'ils veulent frauder ou pas.
Pour info je connais des tas d'éleveurs qui font des tas de kilomètres pour aller faire leurs radios chez des vétos qui n'anesthésient pas les chiens. Donc les fraudeurs y en a des deux cotés, mais dans les études citées dans l'article il est prouve que l'absence de sédation poussée masque la dysplasie.
Je vais pas réécrire l'article, vous savez tous lire, mais voilà pourquoi je tenais à préciser ces détails suite à ton post.

Et oui je suis très très chiante et très très pointilleuse sur la question de la dysplasie, mais j'ai de bonnes raisons de l'être.
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MessageSujet: Re: dysplasie et cotation   dysplasie et cotation Icon_minitime

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