Prozac mon amour, ou la fable du chien sociopathe.

Votre chien souffre d'anxiété de séparation! Voilà ce que l'on entend fréquemment de la par de nombreux professionnels du chien, quelque soit leur milieu d'origine. Erreur, certes car si l'anxiété existe chez le chien,
elle ne peut être de séparation. Le chien ne peut pas se projeter dans l'avenir, il vit dans l'instant, il réagit à un stimulus présent par le comportement qu'il croit le plus adéquat ou par celui pour lequel on l'a
conditionné. Même s'il peut se souvenir d'une expérience passée, elle ne reste pas moins un conditionnement. Exemple: La clôture électrique. Le chien a assimilé que toucher la clôture lui procurait une sensation désagréable, il ne s'en approche plus. cela reste néanmoins du conditionnement.
Or, l'anxiété de séparation suggère que le chien serait anxieux à l'idée d'une séparation future. Erreur. Le chien est anxieux lors de votre absence et son anxiété disparaît lors de votre retour. cela est souvent dû à un détachement émotionnel mal effectué. Tout au plus cela pourrait s'appeler de l'anxiété d'absence, et encore. Par des exercices simples, s'apparentant à de petites mises en scène, le comportementaliste peut vous aider à éviter cette anxiété.

Mais certains se sont emparé de cett notion d'anxiété en y voyant là un marché potentiel. Les vétérinaires-comportementalistes ont poussés à l'extrême ce concept, en inventant des chiens sociopathes, délinquants, opposant, phobiques schizophrènes et même déviants. Tous ces états ne peuvent s'appliquer au chien, ces pathologies restent purement humaine.
Exemple: Prenons le cas du chien phobique. Loin de moi l'idée que le chien n'a pas peur. Au contraire, le chien familier est constamment soumis à la peur de choses qu'il ne connaît pas et/ou qu'il ne comprend pas. Et il lui est plutôt conseillé de les supporter, tant bien que mal, sous peine de sanctions, voire de mise à mort (gentiment et trompeusement appelée euthanasie).

La particularité d'une phobie, est que la simple mention de l'objet phobogène suffit à provoquer une peur intense et les comportements allant avec: grattage, démangeaisons, sueurs, chauds et froids, regards scrutateurs aux alentours, etc...
Admettons qu'un chien ai peur de l'orage, cas fort courant s'il en est. Mentionnez le mot «orage» devant ce chien, expliquez lui en détail comment fonctionne un système orageux, le mécanisme de la foudre, essayez de reproduire vocalement le grondement du tonnerre, vous réussirez sans doute à l'intéresser, peut-être à l'intriguer, voire même à l'inquiéter par votre attitude bizarre. De là à en déduire que le chien s'est projeté mentalement le concept d'orage et en y a réagit par l'anxiété, il y a loin.

De la même manière, un chien ne peut être déviant (par rapport à quoi? Une morale humaine qu'il ne comprend pas?), ni sociopathe, ni psychopathe (à quand le chien tueur en série qui met en scène ses victimes?) ni rien de toutes ces pathologies mentales uniquement accessible à l'homme.
Certes, certains chiens présentent des troubles pathologiques du comportement. Les raisons peuvent en être nombreuses: Tumeur au cerveau. polyarthrite aigüe engendrant une douleur insupportable, arthrose, faiblesse cardiaque entraînant une mauvaise irrigation de l'encéphale, etc...
Dans tous ces cas la pathologie est d'origine PHYSIQUE et le vétérinaire est là pour décider du traitement approprié et malheureusement dans certains cas, pour euthanasier, cette fois ci à juste titre (euthanasie: mort provoquée dans le dessein d'abréger les souffrances d'un malade incurable, dictionnaire Hachette encyclopédique) l'animal souffrant.

Seulement voilà: Il existe une solution plus simple que la thérapie comportementale pour éviter ces comportements gênants: Les psychotropes. Si un humain a des tendances suicidaires, le psychiatre lui prescrira des psychotropes afin de modifier sa vision du monde et de l'empêcher de se tuer. Mais cela ne suffit pas car ça ne résout pas les problèmes. C'est pourquoi la prise de médicaments de ce type est systématiquement associé à une thérapie psychologique. Le psychotrope masque la cause, il ne résoud pas le problême. Mais qui peut prescrire ces médicaments? Les vétérinaires-comportementalistes.

Non contents d'assommer les chiens avec ces drogues, ils les justifient en inventant des pathologies au chien, ce qui leur permet de tenter de s'approprier un «créneau économique» (Jean-pierre Samaille, Le point Vétérinaire N° 1286: «le métier de comportementaliste, en réalité de psychiatre canin, ne saurait à notre avis, être exercé par un non-vétérinaire [...] Les praticiens seraient bien inspirés de cesser de référer n'importe où les troubles du comportement (ce qui veut dire: les non vétérinaire sont des ignorants et des incapables), ils laissent échapper un créneau qui leur revient de droit»). On a compris qu'il s'agissait d'une histoire de sous.

Cela pourrait s'appeler la «méthode Knock», personnage de Jules Romain, médecin peu scrupuleux qui prétendait que: «Tout homme bien portant est un malade qui s'ignore».
A la méthode Knock, les comportementalistes préfèrent s'interroger sur la qualité des relations entre la famille et le chien, se demander si ces comportements soit-disant anormaux ne sont pas le résultat
d'une situation que le chien ne peut appréhender, et rétablir l'harmonie par de légère modification du système famille.

Votre chien n'a pas besoin de cachets, il a besoin d'être compris. Comprendre et faire comprendre, tel est le but de tout comportementaliste sérieux.

Bon alors et pour ne pas changer, tout ça est très joli mais ce qui est vachement dommage et néanmoins récurrent chez toi Seth, c'est cette façon de mettre tous les vétos, comportementalistes ou pas, dans le même sac de charlatans exclusivement attirés par l'appât du gain.
Pour info je suis donc véto, certainement pas comportementaliste. Quand se présente en consultation un chien avec quelque chose qui ne tourne pas rond (en général le maître), j'ai 3 possibilités :
- je dispense quelques conseils de base sur la façon d'éduquer un chien, ce genre de trucs
- j'envoie en éducation en club (on va avoir un laïus sur l'incompétence des clubs uniquement attirés par l'appât du gain????)
- j'envoie chez un comportementaliste. Véto ou pas, ça dépend de ce que j'ai sous la main, à distance raisonnable du lieu d'habitation des maîtres, et avec un minimum de crédibilité. Et c'est là que le bas blesse... Comment on sait qui est compétent?????
En ce qui concerne les vétos, ne se prétend pas comportementaliste qui veut. J'ai une copine qui bosse depuis des années pour avoir droit à ce titre de véto comportementaliste, et pour avoir discuté de très nombreuses fois avec elle, elle est au moins aussi compétente que vous tous. Si si, ça existe. Tous les vétos comportementalistes ne sont pas auto-proclamés psy pour chiens. En revanche et pour garder le parallèle avec l'humaine, ce sont les seuls qui peuvent avoir droit au titre de psychiatre. Lorsqu'une rééducation est nécessaire, une médicalisation peut être mise en place de façon à permettre au chien de réapprendre. Seuls les vétos ont le droit de prescrire, au même titre que seuls les psychiatres ont le droit de le faire parce qu'ils sont avant tout médecins.
Vous allez me dire que y a jamais besoin de médocs? J'en sais rien, je suis pas comportementaliste. Mais quand ma copine en question me suggère de médicaliser mon loulou en relation avec une thérapie comportementale pour tenter de lui réapprendre la communication avec les autres chiens, ben je me dis qu'elle a peut être raison. Pour inhiber son agressivité et lui permettre de casser le cercle vicieux, et recommencer sur de bonnes bases. Ca n'a jamais pu être fait, il est mort avant que je trouve des proprios de chiens candidats pour rééduquer mon loulou... dommage j'aurais pu vous dire si ça marchait ou pas...
Maintenant prenons les comportementalistes... Quel est votre cursus? Parce que moi j'y comprend rien à tout ça. J'entend dire que tout le monde peut seauto proclamer comportementaliste et poser sa plaque, je lis que vous venez de réussir un examen, et j'aimerais bien savoir en quoi ça consiste exactement.
Parce que si certains vétos essaient de se garder ce domaine, ce qu'on trouve en face n'est pas forcément très reluisant non plus. Combien d'incompétents, combien de charlatans? Chez qui envoyer nos patients, les chiens et leur maître, quand on détecte un souci qui nécessite un expert et qu'on se sait incompétent dans le domaine (mon cas)? Quelles garanties de compétences vous m'offrez? L'avantage des vétos, c'est qu'au minimum ils se sont tapés 6 ans d'études ultra spécialisés sur l'animal (je vous accorde que c'est pas suffisant, mais moi je trouve ça nécessaire!), et que pour un grand nombre je les connais personellement et donc ai une petite idée de celui qui ne comprend rien à rien et de celui qui est super doué. Et je sais quelles formations ils ont suivi, ou pas....

Bref j'aimerais savoir Seth pourquoi il faut toujours que tu nous sortes une théorie manichéenne avec d'un coté les gentils comportementalistes non vétérinaires qui "préfèrent s'interroger sur la qualité des relations entre la famille et le chien, se demander si ces comportements soit-disant anormaux ne sont pas le résultat d'une situation que le chien ne peut appréhender, et rétablir l'harmonie par de légère modification du système famille." et de l'autre les méchants et vénaux vétos qui "Non contents d'assommer les chiens avec ces drogues, ils les justifient en inventant des pathologies au chien, ce qui leur permet de tenter de s'approprier un «créneau économique»."
Je pense que t'es capable de faire mieux que ça, et d'avoir un minimum de recul sur tes homologues comportementalistes, auto-proclamés ou pas, et sur les vétos sans systématiquement tomber dans un shéma aussi basique et injustifié.
Tous les vétos ne sont pas Dieu, mais tous ne sont pas des abrutis vénaux non plus. N'oubliez pas que tous en ont bavé pendant de très longues années pour arriver à obtenir ce diplome à la con, continuent d'en baver avec des horaires de malades et une disponibilité 24h/24, tout ça pour gagner, si on rapporte à l'heure, le smic (je tiens toujours mes déclarations d'impots à disposition de ceux qui les veulent) en assumant des responsabilités que très très peu parmi leurs clients seraient prêts à assumer. Alors quand ils ajoutent des années supplémentaires de formation pour obtenir le titre de véto comportementaliste, j'estime qu'ils ont le droit de demander pourquoi eux doivent subir un tel cursus et pas les autres, pour exercer au final le même métier....?

J'ai cotoyé des comportementalistes. Pour certains je les ai considérés comme des charlatans qui ne sont même que de mauvais éducateurs canins car incapables de prendre une laisse pour régler un problème. Mais ils font régler eux 50 € à leurs clients, qu'ils voient même parfois sans leur chien !!

Je pense aussi que certains éducateurs canins se sont attribués ce titre uniquement dans un but financier. Pourquoi pas si ils sont bons? Mais il y a les autres qui ont aussi cette "plaque".

Et puis il y a des gens, vétos, comme Thierry Bedossa, qui parlent de ce qu'ils maîtrisent bien. Je crois même que lui ne se targue pas du titre de comportementaliste.

Il y a un moment que je suis ces différentes écoles ou méthodes. Il y en a, à mon avis, trop, et, suivant ces écoles, les interprétations varient. Je pense que cette profession n'est pas encore bien définie et encadrée. De toutes façons je ne pense pas qu'on puisse être éducateur canin en étant nul en comportement. Je n'en veux pour preuve que de nombreux comportementalistes travaillent en collaboration avec des éducateurs. Et pour régler les problèmes sur le terrain, le comportementaliste n'est pas là. Et ces éducateurs ne travaillent pas avec la petite ordonnance des exercices à faire pratiquer au chien ou au maître.

Je veux bien que depuis quelques années les choses évoluent, mais je suis encore septique sur les résultats, et sur la distinction qui est en train de se mettre en place.

Ca me rappelle un peu Mr Jourdain qui "faisait de la prose sans le savoir" !!!

Citation :

Or, l'anxiété de séparation suggère que le chien serait anxieux à l'idée d'une séparation future. Erreur. Le chien est anxieux lors de votre absence et son anxiété disparaît lors de votre retour.

Oui mais comme en général ce type de chien est très sensible au moindre rituel, tous les préparatifs immuables de départ, peuvent tout de même mettre le chien dans un état anxieux.
Certes, non pas parce qu'il a pu se projeter, mais parce qu'il est DEJA anxieux dès les préparatifs, et le sera de plus en plus tôt, puisque le rituel s'enrichira jusqu'à un certain point.

Qu'on évite d'employer des noms de concepts de psychologie humaine lorsqu'on parle de chiens, je suis d'accord.
Pour ma part, je préfère angoisse de solitude. Qui comme tu l'as dit, est plus juste au niveau conditionnement et ne présume pas trop des capacités cognitives du chien.

Mais par contre, on ne peut tout de même pas nier que le chien peut avoir un , certes petit, degré d'abstraction suffisant pour pouvoir se projeter. Sans cela, pas de comportement adaptatif possible, ni même d'apprentissage pas essai-erreur (qui est pourtant privilégié par bien de espèces de mammifères)

Je suis très curieuse de lire la réponse à ta question Marie car je pense la même chose que toi !

wai seth il est manichéen, mais c'est aussi ce qui fait son charme... hum...

a vrai dire je partage son opinion sans le partager... dans le sens ou personnellement je n'aime pas du tout faire des généralités ou parler de ce que je n ai pas moi meme expérimenté. Qui plus est, a mon avis, enfoncer les portes n'a jamais été bon pour la communication...

ceci dit, je pense qu'il est important de dire quelques trucs essentiels que je retire de ce thread:

un veto s'occupe de la pathologie. C'est aussi simple que ca. Un veto comportementaliste s'occupe donc de la pathologie du comportement du chien, en gros résumé bien baveux... Personnellement je le comparerai au psychiatre. notez que je n'émet aucun jugement de valeur sur la profession de veto comportementaliste, pas plus que sur celle de psychiatre d'ailleurs.

Maintenant si je devais continuer dans ma simplification, le comportementaliste serait le psychologue. Ca aide tout de suite a comprendre qu ils ne font absolument pas le meme métier. Ou plutot que l'approche est différente. Je ne me permet personnellement pas de dire que telle est meilleure que telle autre, honnetement je ne vois pas ce qui me donnerait le droit de le dire. C'est juste que personnellement, j ai choisi l'approche systémique...

Je préciserai encore qu'un vrai comportementaliste NE VOIT PAS LE CHIEN. Celui qui agit sur le chien, c'est le dresseur. Encore une fois, je ne dis pas que le dresseur est mieux ou moins bien, c'est juste que c'est un métier différent.

Le comportementaliste travaille sur la relation homme chien, il écoute l'histoire du proprio du chien, le chien, ne parlant pas, n'a pas a etre la...

apres, encore une fois, ca reste mon avis.... et ca n'engage que moi

Citation :

Je préciserai encore qu'un vrai comportementaliste NE VOIT PAS LE CHIEN......
Le comportementaliste travaille sur la relation homme chien, il écoute l'histoire du proprio du chien, le chien, ne parlant pas, n'a pas a etre la...

Quand tu as un problème avec ta voiture, tu vas voir un gars qui te raconte ce qu'elle peut avoir sans l'essayer ou lever le capot, et te facture son blabla, ou le garagiste qui te la répare ??

Tu n'a pas un problème relationnel avec ta voiture rassure-moi?

Encore une fois, le chien n'ayant pas de problème, n'étant pas malade (ça c'est au véto de s'en assurer), lorsque c'est la relation maitre/chien qui pêche, on doit examiner ce qui caractérise la relation.

Je pense vraiment qu'on ne peut pas se servir de l'exemple d'une voiture en panne pour expliquer quoi que ce soit dans le domaine...

A la limite, si un véto pourrait être celui qui ouvre le capot,
le dresseur celui qui t'apprend à conduire, le comportementaliste, je pense que son équivalent serait celui qui examine ta relation à la conduite à la mécanique et à l'automobile en général... Je pense que cette profession n'existe pas encore, mais que ça ne ferait peut être pas de mal aux excités du volant ou autres passionnels de la caisse

Quand tu vas voir un psy parceque t'as un problême avec ta femme, t'as besoin d'ammener ta femme?

Franchement, c'est nul comme comparaison. Si le chien pouvait parler, je le recevrais en entretien personnel.

Mais bien sûr!!

La meilleure chose qu'il y a à faire, pour moi, c'est de se rendre au domicile de la personne et de voir ce qu'il se passe réellement, dans son environnement, dans ses relations sur son territoire.

C'est là qu'on peut voir le problème. Il ne se voit pas nécessairement hors de son contexte, et surtout pas dans un cabinet, ou autre, où il peut changer complètement d'attitude dans un sens ou dans l'autre.

Quant à ce qu'en dit le maître.....j'ai des tas d'exemple où ils m'ont montré qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'il se passe, alors de là à le relater et à être exact....!!l

Quant à analyser la relation maître/chien sans voir justement cette relation...il y a une carence là, car on ne voit qu'un côté des choses, que ce qu'en dit le maître et absolument pas la manière dont réagit le chien. Un chien s'accomodera d'une certaine relation sans poser de problème et un autre prendra les rennes. Alors comment pouvez vous analyser ce qu'il se passe à part en prenant un stéréotype qui peut s'avérer totalement faux car il ne correspond pas au chien ?? Vous admettez, je pense, que chaque individu est différent dans ses réactions?? Alors comment en ne voyant pas le chien dans son contexte, vous pouvez prétendre régler un problème sans voir de visu les attitudes ou les réactions du chien, car lui aussi est différent d'un autre??

Vous prétendez connaître, analyser et corriger les réactions d'un chien et vous vous passez du principal intéressé et en ne vous basant que sur "les on dit" du maître?? Vous loupez un épisode sur ce coup.

Je sais, et j'ai vu, en tant qu'éducateur, que des chiens se comportent trés bien lorsque "le bout de laisse" change, mais pour expliquer ce qui cloche il faut voir le maître tenant la laisse, et entendre ses explications. Ne pas voir le tandem, est incomplet. Souvent les analyses du maître sont fausses. Pour régler un problème il faut d'abord connaître celui qui pose problème, et là c'est le chien. Tu prends un beauceron et un caniche et tout est différent. Et à l'intérieur d'une race cela varie encore. Alors ne pas voir le sujet principal posant problème....

Quelqu'un qui veut régler les attitudes d'un "absent", sans le connaître et sans connaître ses réactions face à des situations données et réelles, désolé, je n'y croie pas, surtout en se basant uniquement sur les dires d'une personne, en l'occurence là du maître, qui n'est pas capable d'analyser ce qu'il se passe.

C'est justement là que tu te trompe. On ne veut pas regler les problèmes du chien, mais ceux du maitre. Ton raisonnement est juste, mais il faut le prendre à l'envers pour comprendre pourquoi on ne voit pas le chien. Remplace chien par maitre et tu comprendra.

non effectivement certains maitres ne peuvent pas analyser ce qui se passe, meme si je tempererai tes propos en disant que la plupart ne sont pas si betes... ils voient leur chien au quotidien, et meme si ils ne savent pas ce que signifient le comportement de leur chien, ils sont capables de l observer... et c est tout ce qu on leur demande a vrai dire...

le maitre sait par la suite raconter comment ca se passe, et c est a nous d etre assez fin pour lire entre les lignes... c est pourquoi n importe qui ne peut faire ce métier. il faut etre a l ecoute, connaitre les chiens, connaitre les gens...

admettons que l on aille sur place observer ce qui se passe, ou pire que le maitre vienne avec son chien: un comportement reste une réponse a un stimulus, il sera différent d un jour sur l autre, d une situation a l autre... comment dire que ce que l on observe a un instant T est fiable? qui plus est, le chien ne réagira jamais de la meme maniere avec un inconnu a la maison, encore moins dans une maison qu il ne connait pas.

Ce qui nous intéresse reste le quotidien, le comportement de tous les jours... a moins de vivre chez le consultant, on ne peut pas observer caet encore, si on vit chez lui, on aura de toutes facons une influence sur l environnement du chien, et donc sur son comportement...

surtout que déja, si tu parles du territoire du chien, il n en a pas a proprement dit, car il vit sur le territoire de son propriétaire, dans l espace qu il lui accorde, avec la nourriture qu il lui donne, en ne se reproduisant que si on le lui accorde (en théorie )...

la source du comportement genant pour le proprio est donc souvent du au proprio lui meme. Il est donc plutot logique de lui demander de nous raconter lui meme comment ce comportement se manifeste, a quelle fréquence etc...

considérer que l on peut ramener un comportement du chien observé en un instant t revient a dire qu il fonctionne effectivement comme une machine dénuée de vie... une voiture par exemple...

Je reprend le titre du post : "la fable du chien sociopathe"
J'ai eu un chien qualifié de sociopathe. Si on ne peut pas utiliser de termes anthropomorphiques, comment est-ce que vous qualifieriez un chien qui n'utilise plus les codes de communications normaux avec les autres chiens, mais la morsure?
Je m'explique. Ce chien, dont je ne citerai volontairement pas le nom, a commencé vers deux ans à être agressif avec les autres mâles non castrés. Il utilisait encore les codes de reniflage mutuel etc, mais dès qu'il se trouvait nez à nez avec les couilles de l'autre chien, les plantait. Ce qui fait qu'il mettait la pâtée à tous, et faisait pas mal de dégats.
Petit à petit il s'est mis à faire pareil avec les mâles même castrés, les mordants au "bas ventre", un de ces chiens s'est retrouvé hospitalisé pendant deux semaines aux urgences de l'école véto, on a eu très, très peur pour ses canalisations.
Puis progressivement ça a fait pareil avec les femelles. Inutile de préciser (quoi que, utile peut être) que déjà à cette période là je n'étais plus très tranquille quand je le balladais, choisissait soigneusement des endroits où je n'avais aucun risque de croiser un chien, et me prenait des sueurs froides et des crises de panique dès que je voyais un canidé se pointer à l'horizon, ma vitesse de réaction a évité pas mal de dégats, mais parfois je me suis fait avoir et ça s'est toujours terminé par des points de suture, avec les mâles castrés ou pas comme avec les femelles.
Lorsque des copains venaient avec des chiens à la maison, je muselais le mien, on lachait les chiens ensemble, le mien essayait de cartonner, n'y arrivait pas, reprenait le rituel de reniflements et au final on pouvait enlever la muselière sans soucis, même avec les mâles super dominants.

La conclusion, ça a été que mon chien avait instrumentalisé sa morsure.
Pourquoi? Peut être par peur, l'attaque c'est la meilleure défense, et vu que ça marchait à chaque fois... de plus ma trouille en voyant arriver d'autres chiens a du exacerber sa peur, et donc ses agressions, et au final son agressivité limitait considérablement ses possibilités de contact avec des congénères variés... cercle vicieux.

Bref voilà, vous qualifiez ça comment?

meme avec si peu d'infos, je trouve tout de meme ton analyse du comportement de ton chien tres fine, et elle prouve bien qu il n est pas sociopathe.

certes, il a un soucis, c'est clair et net. Mais ce n'est pas de la sociopathie, car la sociopathie est une pathologie humaine, qui apparait a cause des méandres du mental et de la psyché humaine... les chiens, bien que je pense intimement qu'ils sont intelligents a leur maniere, n'ont pas besoin de se compliquer autant...

un traumatisme a tres bien pu suffire a ton chien pour qu'il développe ce trouble, renforcé surement par ta peur (ce que tu dis toi meme), il a instrumentalisé sa morsure aussi, sans doute, car il ne menace plus a un certain point... tout ca tu le dis toi meme

mais ca, ca ne me rappelle absolument pas les troubles que présentent les personnes diagnostiquées comme sociaopathes, ou en tout cas ca ne me rappelle pas les personnes que j'ai pu cotoyer et qui présentaient un tel diagnostic. bien sur, mon expérience en psychiatrie est limitée comparée a un médecin ou a un psy (chiatre ou chologue... ), mais j y ai passé un certain temps, et ca ne m'y fait absolument pas penser.

il ne faut pas non plus étiqueter un chien qui a des troubles de la socialisation (qui a donc été mal socialisé étant chiot...) avec ton chien, car ce comportement n'est apparu qu'a partir de l'age de deux ans... quand a dire ce qu'il a et comment régler le soucis... la je ne me sent absolument pas de taille, et je laisserai bien notre collegue plus expérimenté cave canem répondre... (va se cacher dans un trou de souris et attend que ca se passe...)

Effectivement rien à voir avec la socialisation, d'autant plus qu'après un contact muselé il se révélait parfaitement sociable avec tous les chiens. C'est ce premier contact qui posait problème, où il passait directement à l'attaque avec les chiens inconnus, et j'ai oublié de le préciser seulement en ma présence. Les fois où il s'est barré, il n'a agressé aucun chien... pourtant il en a croisé.
Il est mort avant qu'on puisse étudier le problème de près. C'était prévu avec la véto comportementaliste dont je vous ai parlé un peu plus haut, de médicaliser pour inhiber l'agressivité et de le mettre en contact avec divers chiens pour lui réapprendre à communiquer avant de planter, puis de continuer sans médicalisation, etc. J'ignore si ça aurait marché.
Vincent connaît bien le souci, on a eu l'occasion d'en parler plusieurs fois.

ce a pas du etre evident tous les jours effectivement

Bon admettons que ton chien ai été un sociopathe pour les chiens. On peut, utiliser des termes anthtopomorphiques si on précise qu'ils le sont. Et d'ailleurs, qui ne le fait pas? Moi en tout cas, j'en fais, mais j'en suis conscient. Or ce n'est pas le cas de tous les maitres.

Ensuite, ton cas est différent. Tu connais bien les chiens, et tu es dans le métier. Admettons que l'expérience ai eu lieu. Tu médicalise le chien, tu casse le cercle vicieux, tu change quelque dans ton comportement car tu le dis toi-même, ça n'arrivait qu'en ta présence (la probabilité qu'il y ait un lien, tu me l'accordera, est forte) et ensuite, tu sevre le chien, et ça marche. Parfait, moi je n'y trouve rien à redire.

Par contre, tu es capable de dire stop si tu vois que ça ne sert à rien, tu connais la personne et tu es du métier. Ce n'est pas le cas de beaucoup de maitres, qui suivent aveuglément ce qu'ils entendent ou lisent. Et parfois, les vétos-comportementalistes ont tendance à médicaliser à tout va. Egalement, le maitre qui donne des cachets à son chien et qui y voit une amélioration ne voudra pas (ne pourra pas) arréter. Si aucun changements n'a été fait dans le système, le problème réapparaitra au sevrage.

Souvent, en fait dans la très grande majorité des cas, expliquer et ensuite modifier très peu une attitude de tel ou tel membre de la famille suffit. Pourquoi alors médicaliser?
Mais je suis d'accord que dans certains cas, ça peut être utile A CONDITION que ce soit accompagné d'une thérapie comportementale.

Quand au terme "chien sociopathe" c'est dans mon texte utilisé dans le sens du chien sociopathe envers les humains. Alors que souvent, c'est le maitre qui l'est.

les deux sont inextricables, le chien et le maître je veux dire, dans ce cas c'est mon chien qui a développé une pathologie comportementale, parce que c'était quand même de l'ordre du pathologique je pense, et j'ai ma part de responsabilité dans le sens où mon angoisse face à ses réactions a certainement entériné la chose....
Toujours est-il, pour répondre à Pupuce, que non c'était pas facile tous les jours surtout avec un chien qui avait autant besoin d'exercice, que j'ai fait beaucoup de points de suture gratuits, mais que je l'aimais terriblement cet abruti, et qu'avec tout ce qu'il était chiant, le vide laissé n'en est que plus grand.
deuxième apparté sentimentale, désolée. Mais il me manque.

apres tout, nos chiens ne font ils pas partie intégrante de la famille? pour moi si. donc ce genre de situation est toujours frustrante, et le deuil est toujours la... on aime les chiens aussi avec leurs défauts, car ils sont aussi parfaits que nous le sommes...

j'argumenterai quand meme un peu sur ce que tu dis seth, dans le sens ou comme je l ai dit, son chien n'etait meme pas proche du "sociopathe" humain, donc meme en "anthropomorphisant" un max, il n'est meme pas adapté d'utiliser ce mot ^^

qui plus est, un traitement médicamenteux va supprimer les symptomes un temps, mais si la véritable cause du mal n est pas trouvée, alors on peut y passer du temps ou le chien passera sa vie sous sédatif...

admettons par exemple (et la je ne prends cela que comme un exemple...) que ce soit le comportement de hommage a mes loulous (je peux t'appeler marie? hein, dis?) qui ait induit ce comportement chez son chien, on met le chien sous anxyolitique et ca se calme... puis on sevre le chien sans avoir rien changé d'autre. Le comportement genant du chien va forcément réapparaitre, car il est toujours la seule réponse que le chien trouvera dans une situation qui, pour lui, n'est pas compréhensible ou en tout cas anxyogene...

c'est comme prendre des tisanes pour soigner un rhume et continuer a se promener a poil dans la neige

pupuce81 a écrit:

qui plus est, un traitement médicamenteux va supprimer les symptomes un temps, mais si la véritable cause du mal n est pas trouvée, alors on peut y passer du temps ou le chien passera sa vie sous sédatif...

admettons par exemple (et la je ne prends cela que comme un exemple...) que ce soit le comportement de hommage a mes loulous (je peux t'appeler marie? hein, dis?) qui ait induit ce comportement chez son chien, on met le chien sous anxyolitique et ca se calme... puis on sevre le chien sans avoir rien changé d'autre. Le comportement genant du chien va forcément réapparaitre, car il est toujours la seule réponse que le chien trouvera dans une situation qui, pour lui, n'est pas compréhensible ou en tout cas anxyogene...

c'est comme prendre des tisanes pour soigner un rhume et continuer a se promener a poil dans la neige

T'es sûre que t'as bien lu ce que j'ai écrit? Parce que moi il me semble que je dis la même chose très exactement.

Citation :

T'es sûre que t'as bien lu ce que j'ai écrit? Parce que moi il me semble que je dis la même chose très exactement.

C'est l'effet de la tisane et à poil dans la neige !!!

pupuce81 a écrit:

j'argumenterai quand meme un peu sur ce que tu dis seth, dans le sens ou comme je l ai dit, son chien n'etait meme pas proche du "sociopathe" humain, donc meme en "anthropomorphisant" un max, il n'est meme pas adapté d'utiliser ce mot ^^

c'est la que j argumente mon grand ^^

le reste, c'est que du bonus

yves: morte de rire

La fable du chien sociopathe... et celle du chien psychopathe?
Voilà deux vidéos de qualité médiocre :
http://fr.youtube.com/watch?v=27ISKzWIsfQ
http://fr.youtube.com/watch?v=sZuZY0zXGVg
On y voit un chiot beauceron de 6 mois qui courre après son ombre. Ce chiot a vu une véto comportementaliste, qui a diagnostiqué un truc qu'elle a qualifié de "proche de la schizophrénie" (terme technique : syndrome dissociatif) et euthanasie vivement recommandée du fait de sa dangerosité pour son entourage. Vous en pensez quoi?

Que ce chien s'emmerde. Si ton chiot court après sa queue, tu le qualifie de psychopathe?

Seth, tu n'as franchement pas été bon sur ce coup là mais il est tjrs bon de te lire. LoL
Tu pourrais leurs faire remarquer que ce ne sont que les chroniques sethiennes. Victime de ton succès, tu es.


Je crois, j'ai l'impression que la plupart d'entre vous n'ont aucune idée du métier de psychanalyste... La comparaison avec comportementaliste canin est complétement déplacé si je peux dire.
C'est comme comparer qq'un qui va à la pêche à la truite et un astronaute. Rien à voir...
Le comportementaliste est juste qq'un qui va pousser un peu plus que les bases, l'éducation canine ou plutôt les rétablir quand elle ne sont pas comprises.
Il répond à la question " Comment je dois faire avec mon chien ?" C'est tout.
J'ai senti encore un grand coup de vent anthropomorphique...

Le véto a un avantage énorme. Il peut détecter une défaillance pathologique alors que le "simple" comportementaliste ne sait pas faire.
D'ailleurs je connais qq psychnalystes qui sont aussi médecins ou qui conseillent la consultation médicale au moindre doute.